كما يلي :

:: حوار اشتياق مع الاستاذ خالد الصاوي

لاثاء, 16 سبتمبر, 2008 مقال منقول عن مدونة الاخت اشتياق

http://eshteyak.jeeran.com/profile

بسم الله الرحمن الرحيم

 
 
اشتركت البعض من مدونات جيران وبعض المدونات من المواقع الأخرى في حملة إنسانية بحتة من أجل المساهمة في إنقاذ حياة مدون .. هو إنسان مصري وعربي مغلوب على أمره يتربص به خطر محدق بلا رحمة أو هوادة ..
اعتبرنا أن هذا الإنسان هو نائب عن كل مريض حرم حقه في العلاج على نفقة الدولة ..
حرم حقه في أن يحيا على أرض وطنه بكرامة تمنحه أبسط حق مشروع ألا وهو الحياة ..
كان هذا الإنسان هو أخينا الأستاذ الفاضل المدون خالد الصاوي صاحب مدونة منارة العرب وأيضا مدونة خير ..
آثرنا أن نجري معه هذا الحوار لنتعرف إليه عن قرب ..
نقترب من حياته ونحيا معه ذكرياته ونتطرق لظروف معاناته وملابسات مرضه ..

 
ــ بداية أرحب بيك أخي خالد واسمح لي أن أجري معك هذا الحوار .. ونبدأه بالتعرف على الأستاذ خالد الصاوي .. من هو؟

 أهلا ..أهلا أخت اشتياق أشكرك بمنحي شرف استضافتي في  الحوار فهذا وسام أحمله على صدري وأشكرك على جهودك الطيبة .. ولا أخفي على أحد أنني  وافقت على إجراء هذا الحوار لأني أشعر أن الوقت أصبح قصيراً وأصبح الموت على عتبات نفسي وعلي أن أدلي بشهادتي التي يرضاها ضميري وتبقى للتاريخ وزاد من تشجيعي على الحوار هو شخصيتك فإصرارك على إنجاز الحوار معي رغم مرضك وتعبك في الفترة الأخيرة جعلني متحفزا لهذا الحوار وألف سلامة لك يا اشتياق
 
أما عن خالد الصاوي إنسان مصري تراه يقف في الأتوبيس وفي طوابير الخبز /العيش
تتشابه ملامحه مع الملايين في بلادنا العربية شكلاً وموضوعاً …عمره ثلاثة وأربعون عاماً
وهو الأخ الأكبر لعائلة مصرية تتكون من تسعة أفراد عاشوا جميعاً المعاناة كي يتم تعليمهم..
سلسلة من الكفاح المستمر طوابير العيش وطوابير اللحم المثلج في السبعينيات وطوابير السمك المثلج
يجلس مع الفلاحين في الحقل ويأكل مع عمال المدرسة ويشارك جيرانه أفراحهم وأتراحهم .. يبكي عند أول مشهد مؤثر وقوي .. وجبروت من أجل مصالح الناس ومن أجل مقاومة الظلم
 
ــ يبقى الإنسان وليد البيئة الأولى ..

كيف كان تأثير هذه الأسرة الصغيرة على حياتك ؟

ترعرعت على يد أب يحب الناس ويسعى لخدمتهم وعلى صدر أم بسيطة وفطرية كانت لا تفرق أبداً بين الجيران على أساس ديني كانت تشارك جيراننا من المسيحيين أفراحهم وأتراحهم وكانت هي أمينة سرهم

ــ للطفولة عالمها الخاص الممتزج ما بين الواقع والخيال ..

كيف كانت طفولتك؟ وما هي المفردات الأولى التي سمعتها في الصغر لتشكل عالمك وتترك أثرها  فيه ؟

ثقافة الحرب كانت هي المؤثرة علي وعلى أبناء جيلي
كنت ألعب مع أقراني لعبة الحرب وتتمثل بمصر وإسرائيل وكنت دائما في الجانب المصري وكنت أضع أي قطعة قماش على أنها رمزاً  لعلم بلادي وأرفعها لأعلى مكان أراه أمامي مستمتعاً بنشوة النصر المفقود

لقد كنت متفاعلاً مع واقعي منذ أن أدركت وجودي وهناك مفردات مازالت في سمعي مثل العدوان – النكسة – جمال عبد الناصر –فلسطين – ياسر عرفات – إسرائيل- الصهيونية- أكتوبر – الشهيد- المقاومة –النصر- السويس- التهجير

ــ متى شعرت أن طفولتك تحجم إمكانياتك ؟

عندما قامت حرب أكتوبر ذهبت للتبرع بالدم فرفضوا لصغر سني وذهبت للاشتراك في المقاومة الشعبية والدفاع المدني فرفضوا لنفس السبب فشعرت بالإحباط والتقصير معاً
وكرهت طفولتي

ــ في مرحلة حكم الرئيس السادات لمصر .. حدثت متغيرات فكرية وسياسية واجتماعية لمسناها جميعاً..

كيف كان تأثيرها عليك وما هي ذكرياتك فيها ؟

هذه الفترة تحديداً كانت لها مكان في وجداني لأنها بداية تكويني الفكري..
ففي المرحلة الثانوية كثرت الجماعات الإسلامية وكنت من أبرز أعضائها في مدينتي
 ولكن عندما دخلت دار العلوم وبدأت دراسة اللغة العربية والعلوم الإسلامية المختلفة بدأت تتضح لي الكثير من المسائل  كنت أفكر فيما أقرأ وأتعلم وكنت أطرح على نفسي أسئلة… وأحاول القراءة والاجتهاد للتعرف على إجاباتها ..وبدأت أرفض فكر هذه الجماعات بل وأتنافر معها… وبعدها شاركت في الحركة الطلابية وكنت منفتحاً على جميع التيارات
أما على المستوى الإجتماعي في هذه الحقبة .. فقد وجدت أن شعار دولة العلم والإيمان الذي يطرحه السادات كلام غايتة السيطرة على الشارع المصري ورأيت انفتاحاً حوَّل قيمة العمل إلى صفر وجعل الفهلوة تساوي الكثير وبرزت شرائح اجتماعية تراكمت لديها رؤوس الأموال وبدأت تغير قيم هذا المجتمع وتعيث فيه فساداً .. تأمركنا في كل شئ

ــ دراستك للعلوم الإسلامية وتفكيرك بما كنت تقرأ وتتعلم أوجد لديك رفض كبير لما تراه يحدث على أرض الواقع ..

بين لنا ذلك من خلال موقف عشته بنفسك ..

أذكر أن لي موقفاً من مواقف التناقض مع الجماعات الإسلامية.
والذي لم ولن أنساه أبداً .. كنت عائداً من القاهرة لبني سويف مع بعض الرفاق وعلمت أن مداخل المدينة مغلقة بسبب المظاهرات الطائفية ونزلت من الأوتوبيس ووجدت أطفال حديثي السن يهتفون بعلو حناجرهم يا شنودة إتلم ..إتلم… يا نخليها دم في دم… وأخذوا يحطمون الصيدليات ومحلات البقالة وينهبونها وهي ملك للإخوة المسيحيين .. وتحدثت معهم عن الوحدة والوطنية وأهميتها واستجاب لنا البعض من المتظاهرين وهتفنا جميعا يا مسيحي أنا وأنت واحد ..اللي ظلمني وظلمك واحد فهتفوا وراءنا .. ولكن تدخل أحد قيادات هذه الجماعات وقال عاوزين تخلوها وحدة وطنية؟؟!!! ..وهتف لا اله إلا الله وبدأ الصبية يلقون علينا الحجارة .. وهنا أدركت أنهم يريدون وطنا بلا مواطن ..

ــ من خلال المدونات وجدتك تتحدث كثيراً عن القضية الفلسطينية

فماذا تمثل لك تلك القضية ؟

القضية الفلسطينية تمثل الصراع الواضح بيننا وبين الكيان الصهيوني وهي وحدة القياس الترمومتر الذي يتعلق بوضعنا العربي كله
وكنت أنظم المظاهرات في الجامعة وأذهب إلى مكتب المنظمة للحصول على بوسترات عن مذابح صبرا وشاتيلا ودير ياسين وغيرها كي نقيم بها معارض لفضح الكيان الصهيوني العفن أمام الرأي العام الطلابي

ــ الوطن العربي .. دوماً أراك تتحدث عن حالة المخاض التي يمر بها وطننا العربي ولم يزل حتى الآن يمر بها ..

هل بقي لديك أمل في التغيير أستاذ خالد ؟ ألا ترى معي أن هذه أمنيات لم نلمسها حتى الآن على أرض الواقع ؟

 سؤال ذكي أخت اشتياق ..سواء كان أمنية أو واقع فهذا أمر يهون علينا ما نحن فيه لابد وأن نعيش على الأماني وإلا قتلنا الغم والهم ولكن أقول لك إن التغيير وحالة المخاض موجودة بالفعل والدليل على ذلك حالة الرفض العام الذي يعيشها المواطن العربي فهذه حالة اللقاح أو البذرة في الأرض
 
أما حالات الاحتجاج التي تتزايد يومياً هنا وهناك لدليل آخر .. بصرف النظر عن النتائج منها ونجاحها من عدمه ولا تنسي أن حالة مخاضنا وحالة الولادة في بلادنا متعثرة لأننا نملك إرثا من الخرافة والجهل يؤخرنا ألف عام للوراء ولا تنسي الحكم البوليسي الذي يتعاقب وراء الآخر .. أورثونا الجبن والخوف والتخاذل .. فكوننا نفكر في التغيير هذه هي الإرهاصات وسيحدث التغيير كلما زاد الوعي.

ــ البعض يراك علمانياً والبعض الآخر يراك متديناً.. هناك خلط في أذهان الناس حولك .. البعض من خصومك يراك تحارب الدين .. والبعض الآخر يراك تكتب في التنوير ..

هل يكون لي السبق في الكشف عن الحقيقة الفكرية للأستاذ خالد وبكل شفافية ؟

 لي الشرف أخت اشتياق أن أتحدث معك بشفافية مطلقة ..
أولاً .. لا يمكن لأي مجتمع أن يسير بلا دين.. والديانات جاءت لصالح الإنسان للحفاظ على إنسانيته
ولكن من حول الدين إلى كبت للحريات وإلى سيف سلط على رقاب العباد ؟؟
ومن حول الدين إلى مخدر يهبط بالشعوب للدرك الأسفل من الحضارة ؟؟
أليس هو الكاهن؟؟
فصراعي مع الكاهن الذي يصنع دين من أجل مصلحة الحكام ومن أجل تخدير الشعوب ..
رغم أن الدين ثورة على كل الأشكال والتقاليد والأعراف العفنة واللاإنسانية
 
وسأظل أقاوم هذا الكاهن الذي يكنز الأموال ويخاف عليها ويهبط من عزائم الشعوب ويجعل من الدين مخدر للشعوب
واعتقد أن مقالاتي جزء مني فقد شرحت الإسلام من خلال رؤيتي الخاصة وأراها لا تتناقض إلا مع المتعصبين ومع الكاهن المرتزق من كهنوته وأتباعه.

ــ تعرفنا إليك عبر موقع جيران من خلال مدونتين هما منارة العرب ومدونة رؤى نقدية ولغة عربية ..
ــ ما سبب اختيارك لاسم مدونتك منارة العرب

كان اسم مدونتي ابن مالك والذي اقترح هذا الاسم ومنحني هذا الشرف الأستاذ الفنان عصام طنطاوي ..
قبلت بهذا الاقتراح حتى تكون مدونتي شعاع أمل في تغيير واقعنا العربي المهين

ــ (خير) هو اسمك في مدونة رؤى نقدية ولغة عربية

لماذا اخترت لنفسك اسم خير ؟

ترجع التسمية إلى الصديق بوب الذي أطلق على حملة مساندة مرضى الكبد اسم حملة الخير فوجدت أن أصنع هذه المدونة رداً للجميل لكل الذين ساندوني وتكون تلك المدونة نافذة لتطوير إبداع كتاب جيران

ــ نقرأ تعريفك الشخصي في تلك المدونة :
خالد الصاوي مصري عربي إنسان يحب المطحونين وهو منهم ..
ماذا تعني بتلك الكلمات ؟

أي حبي للسواد الأعظم من أبناء وطني العربي فهم يعانون القهر والفقر والمرض والتخلف

ــ لماذا أنشأت مدونة ؟ ما هي الرسالة التي تود إيصالها من خلال مدونتك ؟ ولمن توجهها ؟

هذه قصة طويلة ولكن في البداية من أجل خدمة اللغة العربية ونشر أفكاري فيما يتعلق باللغة ووجدت بعد ذلك أن اللغة نشاط إنساني فقررت أن أجعل مدونتي من أجل كل ما يخص الإنسان العربي من سياسة ودين واقتصاد واجتماع وغيره

ــ أستاذ خالد .. لو تطرقنا إلى المرض الذي أصابك .. بداية كنا نعلم أنك مصاب بفيروس الكبد الوبائي ..

منذ متى علمت أنك مريض بهذا الفيروس؟

كان ذلك منذ أكثر من 4 سنوات علمت وأنا محجوز بالمستشفى بسبب نزيف ألم بي وكان سببه قرحة المعدة ومع التحاليل ظهرت انزيمات الكبد عالية فنصحني الطبيب أن أعمل تحاليل فيروسات وأتضح أن فيروس الكبد الوبائي سي قد تمكن مني وبدأت رحلة العلاج ورحلة تجارة الأطباء في كل مريض وبعت كل أملاكي 2 تاكسي وسيارة ملاكي وغيره جرياً وراء وهم الشفاء وكل طبيب نصاب تذهب له بعد سماع عدة إشاعات عن معجزاته الطبية تجد نفسك تجري وراء سراب ووهم فبدأت نفسيتي تدهور وعندما سألت عن الحقن الانترفيرون وجدت أنها غالية الثمن ولم تكن موجودة في التأمين الصحي على فكرة هي لم تنزل التأمين الصحي إلا بعد حملتنا التي بدأت من موقع جيران ثم من خلال المؤتمرات التي حضرتها و فضحت فيها الحكومة وفي الوقت الذي أخذت قرار بالذهاب إلى التأمين الصحي لحصولي على حقن الانترفيرون أصبت بالمرض الأخير ولكن يا أخت اشتياق تعرضت لآلام كثيرة أثناء الفحص وأثناء الإشاعات وأخذ العينات والمناظير بالإضافة إلى ألم المستقيم نفسه وألم تجمع الغدد الليمفاوية في البطن أدعو من الله ألا يجربها لا عدو ولا صديق وأقول لك شيئا كانت نفسي بتصعب عليَّ بعد تحملي للألم الفظيع الذي أمر به ورغم شجاعتي كانت تخونني دموعي أحياناً وكنت أحاول أن أخفيها عن الأهل والأصدقاء ورغم نحافتي إلا إنني مع الكيماوي ازددت نحافة وسقط شعري وهذا كله بدأ يعود بالسلب على نفسيتي ولكن محبة الأصدقاء والتفافهم حولي تذوِّب كل هذا

ــ التهاب الكبد الوبائي هل كان له دور بإصابتك بمرض السرطان ؟

الله أعلم ولكن أعتقد ذلك لأن السرطان قريب جداً من كل من كان عنده الكبد أعرف حالات كثيرة أصيبت به في أماكن مختلفة

ــ التهاب الكبد الوبائي .. هذا الفيروس الذي انتشر في مصر وبشكل كبير جداً .. وكذلك أمراض السرطان هي أيضاً بدأت تنتشر في مصر ..

من خلال تجربتك المرضية ما هي الأسباب التي من خلالها يحتمل إصابة الإنسان بهذين المرضين سواء بمصر أو العالم  ..

أولاً هناك أسباب قديمة مجهولة ولكن لنلاحظ أن الفيروس كان في بداية السبعينيات قد توطن مصر أثناء حرب الاستنزاف مع إسرائيل وبعد ذلك ازدادت أمراض السرطانات بنسبة كبيرة جداً في ال 25 سنة الأخيرة أي بعد البدء في تنفيذ اتفاقيات كامب ديفيد والتطبيع مع العدو الصهيوني نحن شعب يتربصون به منذ زمن ولكن ما يجعلك تموتين غماً أن ذلك يحدث بمعاونة بعض أبناء هذا الشعب الخائنين

 ــ كيف كان تطور هذا الفيروس في جسدك وتأثيره على حياتك الصحية وعلى حياتك ككل ؟

الفيروس يا عزيزتي ينهش في أكباد المصريين فعندما قمت بأخذ عينة من الكبد وجدت نسبة تليف به .. بدأ الفيروس ينهش في كبدي وبدأت نفسيتي تتأثر وخاصة عندما كنت أرى نهاية أصدقائي وأقاربي على يد هذا المرض وكم الآلام التي يتعرضون لها في نهاية حياتهم لكنني رغم كل شئ كنت أحاول أن أمارس حياتي بشكل طبيعي

ــ يوجد في داخل كل إنسان مريض بهذا المرض اللعين صراع ..
خالد الصاوي .. أيهما أشجع أنت ؟ أم المرض؟

صدقيني خالد أشجع حتى لو انتصر المرض فهذا لا ينفي شجاعتي في مقاومته لكن قد تكون أسلحته هو أكثر تقدما من أسلحتي

ــ معروف أن المرض يرهق الإنسان على كل المستويات ..

ما الذي أرهق خالد وبشكل ملموس من خلال ما أصابه من أمراض ؟

كل شئ يا أخت اشتياق إرهاق نفسي ومعنوي واستنفاذ كل القدرات المادية وأيضا الآلام الجسدية فظيعة

ــ حينما علمت بأنك مصاب بالسرطان إلى جانب إصابتك من قبل بفيروس التهاب الكبد الوبائي .. كيف كانت ردة فعلك ؟

عندما علمت بأنني مريض بالسرطان كنت بمفردي ونزلت عبرتين من عيني ثم قررت الخروج لقص شعري وممارسة حياتي لكن ما يشعرني بالمرض فعلاً هو كم الألم الناتج عنه لكنني شخصية ذات جلد منذ صغري

ــ في تلك اللحظة من هو أول شخص خطر على بالك وتمنيت لو كان بقربك ؟

كان الصديق بوب وهو من أخبرته أول شخص خارج العائلة وكان فوق حسن ظني به

ــ مع المرض يتسلل الخوف لا شعورياً ليستقر في نفوسنا ؟

ما الذي يخيف خالد المريض ؟

أنا لا أشعر بالخوف من شئ ولكن الذي يخيفني هو عدم قدرتي على ممارسة القراءة ويخيفني أيضا عدم قدرتي على السير مائة متر متواصلة أي الإحساس بالعجز والوهن هو ما يخيفني

ــ في لحظة صدق تداهمنا .. يفترسنا شبح الموت .. ليؤكد لنا أنه حقيقة سنواجهها جميعاً لا محالة ..

أستاذ خالد وهو يصارع المرض .. هل فكر بكتابة وصيته؟

لم أكتب وصية ولن أكتب لأنني أريد أن تسير حركة الحياة في اتجاهها الصحيح والذي سيفرض نفسه فلماذا أتدخل

 ولكن كتبت ثلاث رسائل للنشر بعد موتي

ــ من هو الشخص الذي تأتمنه ليقوم بنشر تلك الرسائل ؟

لقد وثقت دون تفكير في صديقي بوب وأنا أعرف إنه سينشر هذه الرسائل دون تردد وهذه الرسائل قد تسبب له المشاكل لكنه قدره وهو وافق على تحمل الأمانة يعني أنا أتسبب له في التعب في حياتي ومماتي

ــ تعرفنا على أسرتك الصغيرة من خلال الحملة التضامنية .. لديك طفلان .. مي ومحمد (ميدو) وزوجة وفية تقف دوماً إلى جانبك خاصة في تلك المحنة .. هل نستطيع التعرف أكثر على أسرتك من خلالك ..

زوجتي صافي خريج الآداب قسم الوثائق ولديها مشروع ماجستير في سجلات مديرية بني سويف في عهد محمد علي
ناجحة في عملها
أما محمد هو ابني الأكبر وهو بالصف الثالث الإعدادي وهو كوبي مني في الشكل وبعض الإنسانيات
أما ميّ فهي ابنتي التي تدللني وتحمل عني بعض تعبي ميّ عمرها 10سنوات وهي بالصف الخامس وهي بنت سمراء لكن زي العسل

ــ يبقى رب الأسرة دوماً هو عمادها .. فكيف كان وقع خبر مرضك عليهم؟

وجدتهم في اضطراب نفسي تام لذلك حاولت أن أصمد أمامهم

ــ هل تعتبر المعيل الوحيد لأسرتك أستاذ خالد؟

أنا وزوجتي نعمل

ــ أستاذ خالد .. حقك في الدولة كمواطن مصري يحيا على أرض مصر يحلم بالحياة في أمن وسلام .. وكرامة .. أين هو ؟

شعوبنا حقوقها موجودة داخل الدساتير فقط أما على أرض الواقع فنحن عبيد السادة أصحاب رؤوس الأموال وشركائهم من السلطة

ــ أنت تعمل مدرس .. تخرجت آلاف الأجيال على يديك ..

من وجهة نظرك ماذا قدمت للتعليم في مصر ؟ وماذا قدم التعليم لك ؟

قدمت للتعليم تأثيري على فكر جيل من الطلاب تأثيراً إيجابياً تحررياً كما أتصور وقدم لي التعليم تلاميذ أوفياء لي دائمي السؤال عني ودائماً يجرون علي كلما رأوني

ــ كأستاذ ومربي أجيال هل تشعر بأنك تركت بصمة من خلال دورك كمدون ؟ وبماذا تنصح مجتمعنا التدويني ..

أتمنى أن أكون قد تركت بصمة ولو صغيرة لأننا نتفاعل مع بعضنا البعض بأفكارنا وعواطفنا وهذا التفاعل تتم بواسطته عملية التأثير والتأثر بين البشر .. فأعتقد أني كنت فاعلاً وأثرت في البعض وتأثرت بالبعض

ــ لم تزل شاب في مقتبل العمر .. هل تدرك ذلك وأن من هو في عمرك من الرجال يتطلع للحياة والمستقبل بشغف ويبني بآماله الكثير من القصور .. بماذا يحلم الأستاذ خالد؟

المرض قضى على كل أحلامي

لم أعد أحلم سوى بشيئين أن يمن الله علي بالشفاء

ليعيش أولادي في كنفي وأن أتشرف

بزيارة مرسم الأستاذ الفنان عصام طنطاوي ..

أما على المستوى العام ..أحلم بأن يتقدم واقعنا العربي ويصبح الإنسان فيه ذا قيمة حقيقية .. أحلم بعودة كل فلسطيني لأرضه وبيته وأن تعود أم بشير بمفتاحها لتفتح الدار الكبيررأيت في أم بشير رمزاً للمرأة الفلسطينية الأم والجدة

ــ أم بشير هي والدتي .. بت ألمس أن زيارتك لها تركت أثراً كبيراً في نفسك .. هل تحدثني عن ذلك ؟

عندما أتحدث عن أم بشير فأجدني أمام امرأة عصفت بها الأيام  فقد لفظها الاحتلال من رحم الوطن ومن دارها .. قسمات وجهها الأبيض ما زالت أمام عيني .. كل واحدة منها مرسوم عليها حزن الحرمان من الوطن والأهل .. وعيناها رغم كل هذا الحزن الدفين تبرق بالصمود وبالعناد مع الزمن والاستعمار

أذكر جيدا زيارتي لها برفقة صديقي بوب

.. وكم هو هذا الكرم الفلسطيني الذي كنا أنا والجميع نجده بين اللحظة والأخرى ..
تطرق الصديق بوب في الحديث عن العودة وحلم لم الشمل .. وهنا تحدثت هي معنا عن حكايا الزمن .. وسألها بوب عن المفتاح مفتاح الدار الكبير في فلسطين فسبقتها عبرة كوتنا جميعاً بجمرات فأجهش الجميع بالبكاء وقالت إن المفتاح قد صدأ فقلت لها يوماً ما سنفتح به باب الدار ..

ــ أستاذ خالد .. هل تؤمن بالصداقة ؟

إنسان بلا صديق مسافر في الصحراء بلا شمس أو نجوم .. نعم أؤمن وأقدس الصداقة

ــ دكتور بوب صديقك الصدوق .. لم تمنعه المسافات أن يأتي إليك .. كان ضيفك في زيارته لمصر منذ شهور ونشر مقالاً به صور له وهو يقلدك ما أسماه وسام فلسطين وهو الكوفية المطرزة بعلم فلسطين ..